[回顾]《静距离》第7期:要不要清查他(她)的爱情案底?聊天实录1

《静距离》第7期
《静距离》第7期

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  如果有一天你在家里打扫卫生的时候,突然在一个被尘封很久的角落里,发现一张男友和他前女友的照片,你怎么办?问他吧,也许从此两个人会为此而展开无休止的争吵;不问吧,你每天都会想着这件事,长此以往,折磨的你“夜不能眠、茶饭不思”,经过了激烈的思想斗争之后,你终于下定决心、行动起来——清洗他的爱情案底。

  你是在夜深人静的时候检查他的短信,还是想方设法打出他的电话清单;你是每天跟他形影不离,还是放下工作对他每天查岗查哨……
  对于另一半的爱情案底你保持怎样的看法?怎样的清查方法让你不能接受?清查到哪种程度你会认为此人“病”得不轻?

  7月13日,李静和 著名心理专家杨凤池老师就这个话题与广大的网友进行了相关讨论,以下是此次聊天的实录。

李静:大家好,欢迎收看我们最新一期的《静距离》。首先我来介绍我们今天的嘉宾是著名的心理学家杨凤池老师,杨老师您好。大家对杨老师一定非常熟悉了,因为无论是在我的《情感方程式》还是现在在中央电视台的心理访谈,我们经常看到杨老师的倩影。跟大家说,杨老师是一个著名的心理学家,而且是我看到过非常帅的,因为杨老师的个子有1米8。

杨凤池:不到1米8,将近。

李静:你不是1米83?

杨凤池:没有。

李静:杨老师下身比较长。

杨凤池:在镜头显得比较矮。

李静:杨老师是著名的心理学家。

杨凤池:不著名,没有你著名。

李静:我下半句想说是我把你挖掘出来的(笑)。

杨凤池:跟你合作过程中有点名气。

李静:杨老师是有点嘻嘻哈哈的。今天这期话题非杨老师莫属,也是很多男女交往中非常多的话题,要不要清查他的爱情案底。我们今天把这个话题说一下,在两性关系当中你们很相爱,可是有一些人真的会很小心眼,想我这个男朋友、女朋友之前跟别人交往的事情自己很介意,如果有一天自己在收拾家的时候发现,他怎么竟然藏着跟以前女朋友和男朋友的合影,心理就会特别不舒服,就会问他是不是对这段旧情没有忘记?于是他就暗中跟踪,甚至会查他的手机,查他的短信等等方式。所以你就会为这件事情茶饭不思,夜不能寐。两性关系当中这不是大问题,总是在查的案底包括进行跟踪,总是对两性信任产生危机。今天跟杨老师聊一聊到底要不要查,查的话到什么程度。给你看一个调查,你最不能容忍清查案情案底的方式排位,得票率最高的,大家最不能容忍的是“踏破铁鞋去跟踪”,跟踪最不能,42.76,23.34是打破沙锅问到底。第三位清查手机短信得票是20.9,我想听一下您的分析,为什么说跟踪是最不能容忍?

杨凤池:跟踪清查的严重程度最高的,找点蛛丝马迹,跟着这些蛛丝马迹分析分析,推理,这有可能正常。但如果到跟踪的程度,估计可能就有点心理健康问题了,如果你爱一个人非得跟踪他才能够搞清楚这个人怎么回事,只有跟踪他才能掌控这个感情,其实这两个人我们觉得淡然无存了。

李静:如果一个人得不到答案苦思冥想,还不如跟踪,最起码看到我老公不是那么回事,这个借口您能够接受吗?

杨凤池:其实没有任何一种情况跟踪,如果发展到跟踪调查,侦破这个案件,侦破这个结果,不管正还是负这个感情就完了。

李静:女孩都是很好奇,我有一个朋友很爱那个男孩,老觉得那个男孩跟旧情人不断,是冬天,因为我觉得她是那种特别放不开的女孩,结果那天她戴了一个口罩,穿着棉大衣,还是山坡,她就跟踪,她当时跟我说的时候我不可思议,一定是这个男的有问题,我的女朋友那么豁达。

杨凤池:我觉得还是查人的问题问题比较大,男的肯定有问题,男的问题有可能是女的跟男的互动方式有关。为什么这么爱你的一个男人能跟其他的人好起来,可能你们俩互动当中不是加强你们俩的情感联系,而是有意无意之间推开了对方,这时候对方才有机会,才有间隙去跟其他的人有亲密的接触。

李静:所以我不同意这个观点,当男人出现外遇,女人总是以为我自己错了吗?可是有的男人天生就花心。

杨凤池:干嘛用的男人,我以前听说男人都花心,我总碰上这样的主述。

李静:我算不算副述?

杨凤池:你是主述,经常碰上当事人到这说,主述男人都花心。你这个说法挺好,有的男人花心。

李静:我不一棒子打死。

杨凤池:我经常说这样一句话,有的男人也花心,有的女人也花心。

李静:我觉得比较好玩的是可以容忍对方查自己短信的还好,可是我觉得查对方短信是一个挺不能容忍的行为,因为我做过一个调查,他们说很多女孩都查男朋友短信。

杨凤池:背查是不能容忍的。

李静:趁着他洗澡的时候看一下。还有一种把手机给我。

杨凤池:这个话题你问我不合适,为什么?我这个年龄已经用不了别人查我。

李静:你回忆一下。

杨凤池:以前没有手机,没有办法查。

李静:你对查手机还是属于比较正常的范围?

杨凤池:可以,短信里面可以获得很有用的信息,对方对自己的情感,对方对自己的情感,短信有些深意甚至有些事实在里面。但是我觉得人的生活需要艺术、需要智慧,需要理智的,如果一个感情必须到了你非得追着它查才能查清楚的时候,其实没有必要搞清楚了,搞清楚你发现对方不是历史反革命,是现行的,现在正在做,你怎么做?你自己要做一些什么行为?要把这个情感打碎或者是毁掉,如果没有查到,没有查到你会内疚,我怎么不相信我爱人?而且这种行为让对方知道,情感会迅速降温。

网友(小甜甜):男人是风筝,关键看这个女人怎么做一个好的放风筝的高手。

杨凤池:这“小甜甜”挺聪明的,两人之间的关系就是适当的风筝线的关系。

李静:感觉你们老是那么舒服,我们还得在那使劲,男人就是轻气球。

杨凤池:对女人也是一样,也得松一松,拉的太紧女人也受不了。当婚姻或者情感,或者两性之间爱情成为一个囚笼的时候,所有人都要赶出去。

李静:我们今天还有很多网友希望跟杨老师互动,作为一个非常著名的专家,我觉得杨老师非常感性,今天我们希望杨老师直接跟大家面对。我们请进第一位视频的网友。

网友:主持人人好,大家晚上好,作为一位聊友,今天和大家谈一下这个话题。我认为人心里都是自私的,特别是女人对于自己的恋人以前都很在乎。我认为有必要查他的恋情,我需要知道我的恋人以前恋爱状况和他以前在心里或者感情上是否真的清除了自己对以前恋人的那种感情,虽然说爱是包容的,但是我觉得爱的包容是一个有限度的。我觉得在清查的时候没有必要很彻底的跟他讨论这个问题,需要具有一个面对面的谈这个问题,这样才会使两个人的相爱更彻底、更了解,不知道我这个观点是不是对的。想问一下杨老师,我这种心理是对的吗?

杨凤池:我觉得她挺智慧的,她说的很多话我都赞成。不过里面有几个词我好像听着有点需要讨论,凡是交流、探讨、沟通、开放,或者说商讨这样的词汇我觉得都可以用于搞清楚以前的爱情案底,但是如果说是清查,或者比如说清算,她没有说。

《静距离》第7期
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李静:清算有点追帐的意思。

杨凤池:这样一来有点侦查、审问,要让对方坦白交代,自己审讯,这样感觉不太好。我们爱一个人,当然要了解对方过去现在一切,以便把握未来。

李静:人家要不愿意跟你说,说过去就过去了,我们是不是应该打住?

杨凤池:如果你爱这个人,这个人不爱说过去一件事,说会引起伤感痛苦,如果出于爱不应该追问。但是如果两个人真是感情交融,而且确实是心心相印的话,对分要隐瞒着什么对你,其实对他来说是一种折磨,所以有可能当你不去清查的时候,对方真爱你,他会说在你以前其实我有过什么经历,在那个经历里面什么感受,在这个时候我觉得就到了如果是男人说了这个话的时候,就到了对女人考验的关键时刻了。

李静:这时候我就会说“打住,我不想听你说,以前的事我不想听”。我没兴趣,因为我听了以后会很不舒服,因为我很高风亮节,但是我听了不舒服。

杨凤池:难道你不想听听我说的吗?我怎么对待她那是过去,关键是我现在怎么对待你。

李静:分享自己的过去,因为当对方向你坦白的时候,你就会觉得如果我不说以前的事情你就会很难受。我们俩好,你跟我说一件以前的,我跟你说一件以前的,说完两个人都颓了。

杨凤池:要让对方不去主动跟他谈以前的爱情案底,当然李静是很理性,很聪明的人,她就说既然你跟我好,前面那一页翻过去,那属于过去,咱们现在享受现在就够了,这属于一种态度。但是我想可能还有其他女同志,女同志是不是不好听了,希望我老朽了。其他的女孩会说那我很想知道你这段情感是怎么回事。

李静:你说完了我很不舒服怎么办?

杨凤池:我说怎么说很有技巧,你问怎么问很有技巧。我觉得当你问的时候,你可以问在那个情感里你什么感觉,产生哪些联想。但是你不要问你们在哪认识的,在哪发展亲密的关系,有哪些浪漫的故事。

李静:还有人问些特隐私的,比如你抱过她吗?

杨凤池:这既要伤害对方,也伤害自己。

李静:我采访过一个人,那个男孩是初恋,但这个女孩不是初恋,他的女朋友跟以前的男朋友经常在天安门谈恋爱,这个男孩跟这个女孩谈恋爱的时候就知道了,他老忘不了这件事。后来我问他你有什么后遗症?他说,我不能看每天新闻联播,每天7点钟,天安门,他看到天安门能想起他女朋友跟以前男朋友逛天安门。

杨凤池:这就是我说的追求细节和具体场景的不良效果。

李静:大家一定要注意,该不说绝对不能说。

杨凤池:另外刚才李静已经说了这个意思了,也挺聪明的,我假如想让你跟我说我的过去,最好你自己先跟他说一件自己的过去。所以压根别说,我跟李静认识之前认识王静,怎么认识的,粗线条说,我跟王静关系里面有什么感觉。

李静:我觉得最好别问。再请进一位网友,有没有不同意我的观点。

网友:杨老师,李静姐姐你好,我刚才听到你们的话题,我们今天谈的关于要不要清查他的爱情案底。其实我觉得现在我们谈到这个话题,关键的一个字是“查”,怎么来查他的爱情案底这是最关键的,如果说我们在查的过程当中我们采取一些方式和方法,杨老师和李静姐姐刚才讲的,你们查的方式如果是对的,有可能造成两个人的一些不和谐,甚至导致一个失败的结果。所以我想,如果我们查的过程当中,我们采取一些好的方式,因为我是赞同,我要去了解他的爱情案底,为什么?因为我觉得了解他以后,可以用我全部的爱,用我更完善的一些行动来让我们两个人走得更近。在相处过程中,了解她的过程当中,查的时候我们应该采取什么样的方式。
就像刚才几位讲的,关于不小心知道了他的照片,或者他前女友的照片,或者前男友一些物件,这样引起这样情况以后,是不是用一些很委婉的方式或者一些不经意的方式让他自己再进行两个人相互的心与心的交流当中可以进行交流,让他自己说出来,或者谈一下自己的感受。我感觉在查的时候能不能给我们指点一下,采取什么样方式能够让我们两个人相互之间不闹矛盾。

李静:这位网友,谢谢你的问题问完了。

网友:我一直很好奇,我老公跟他以前女友交往,也跟我讲了很多以前的故事,为什么我不吃醋呢?

李静:说明你很正常。

杨凤池:不正常。我这个不正常不是说她有病,我是说不太和大家常态一样,因为爱情是排他的,如果我爱的人还爱着别人,或者爱过别人,自己听了以后心里不舒服是常态。

李静:但是别克制住,但是你听了以后一点反应也没有。

杨凤池:但是我看这位小姐不太像克制,她就是没有感觉,她并不是听了以后很难受,努力克制自己不让那么难受,但这位网友不难受。

李静:杨老师的话,我明白,查表明你爱他,但是没有掌握好方式。

网友:查是主动的意思,我希望对方主动讲。

李静:比如这有一种方式,直接给前男友女友打电话,或者找之前跟他女友认识那圈朋友打探清楚。打电话除非真的有什么问题,也一种是比较可能,比如我是你女朋友,我就特别好奇,你又不告诉我,我就千方百计找他跟你女朋友认识那些人,没完没了打听,这是不是挺累、挺痛苦的事?

杨凤池:一个是累、痛苦,再一个得到偏僻的信息,让你心情不好。其实最好的办法你要跟我交朋友,想打探我,最好跟我讲讲你过去。比如你以前跟其他的男人交过朋友,做过好的恋人关系,你可以找出一个例子,说我原来曾经跟哪一个人好过。

李静:我给你讲的时候意味着暗示你也应该给我讲一个。

杨凤池:这是心理学互动的方式。

李静:杨老师我跟我男朋友怎么样讲完了,我相信你也有感情经历。

杨凤池:这时候我感情吃醋,我喜欢人怎么跟别人那么好过呢?继而,假如是我就会想,像李静这么好女孩肯定有男人喜欢她,她也喜欢别的男人,这是常态。否则像李静这么大人,没有人喜欢她,我也不喜欢她。既然讲,开放自己,我也跟她讲,我喜欢王静。互相开放的时候双方有平等的感觉,没有说我抓你的隐私,或者你抓我的隐私。

李静:我很多朋友一开始是开放式、平等谈话,但是分享过程中两个人就急了,顶了,变成那种你爱他还是爱我,我说你现在这样,那你人家把你踹了你跟我了,偏僻了,会有这样的情况。

杨凤池:其实从我个人主观上意见来说,我是不太主张清查对方过去的爱情案底的,原因就是任何两个恋爱中的,或者婚姻中的两个男女,他不太可能均等的向对方投入情感,或者没有完全平衡,绝对平衡的投入,如果我们两个平等投入、平等开放没有问题。但是这个过程里面经常有不均衡现象,假如你是9度,或者8度或者7度,你对我的敏感度特别高,我对你无所谓。

李静:我们有时候遇到这种情况,我跟我以前男朋友我为他付出什么,你想表达你那种投入,听的人讲,你对以前人付出那么多,怎么对我不付出?

杨凤池:另外你以前男朋友我肯定看着不顺眼,那么烂一个男孩你那么付出,我那么好你经常挑毛病。实际上他对以前男朋友经挑毛病,但是忽略掉了。

《静距离》第7期
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网友:李静、杨老师好,我觉得你们观点对我特别有帮助,首先我就不同意爱情案底的说法,我觉得案底应该对罪犯而言,对犯罪嫌疑人而言,有案底,爱情感觉用案底两个字不太合适,所以我是不主张查所谓的爱情案底。也许不排除我对我的男友,对他的感情经历好奇,但是我从来不会主动问,他不说我不会问的,我觉得我们两个还是彼此比较信任,我想因为看电视、电影比较多,生活经历比较多,如果要清查对方所谓的爱情案底,真的会使两个人都受伤,第一个对方他会觉得你不够信任他,你老是刨根问底问他的过去,这样他受伤。第二自己知道越多越受伤。反正我不愿意听我男友说他以前跟一个女孩如何如何好,或者什么什么的,我不太愿意,特别是我觉得当两个人亲密接触的时候,一想到对方曾经跟一个女孩也有过这种亲密接触,我心里受不了,所以我不去调查。
我更注重现在的感情,看对方现在是否专一。所以我想问问杨老师,应该如何经营好现在的感情,我想用用一种比较好的方法去关注他,但是又不让他察觉我特别在乎他,我希望怎么把握好这个度,经营好
现在感情。

杨凤池:我觉得这个女孩挺智慧的,她说的很多话都是很好的表达。

李静:她没有疑问,自己知道怎么相处。但是怎么样经营现在这个爱情,不是我们现在话题,我们会在今后节目中回答你。

杨凤池:我想回答两句,一个健康的爱情,至少具备一些基本要素,应该是两个健康的人,独立的人,完全平等互相尊重交往。怎么样能好,又是我的专业了,两个人心理健康肯定感情是最好的,其实有好多问题,我们原来做情感方程式就发现了,感情里面生生死死,腻腻歪歪,纠缠死去活来的问题,要调整好心态,一方不依赖另一方一方不控制另一方就是很好的感觉。

李静:我们下面想问一下各位网友,你有没有查过对方,让对方很不开心这样的经历来跟我们分享,现在有什么样的心态。因为在不久前节目中我做过这样一期节目,觉得有一些事情真的让我不可理喻。比如有一个女孩,她就查男朋友,查到最后她必须让男朋友把电话号码本上跟女性有关的电话全部都删掉,而且基本她男朋友要打电话都要问,男的还是女的。我觉得可能很多女孩,我不知道,我这个是比较站在男性立场上,因为我身边有很多女孩非常喜欢问这句,当男朋友一挂电话,男的女的,第二句找你干嘛。我觉得如果变成一个习惯的问法会不会让男人产生一种很不悦的感觉?

杨凤池:不仅仅是习惯的问法,偶然的问法也不开心。你反过来试试,一个女孩刚接一个电话,男的女的?男的,什么男的?

李静:我觉得男的问更没劲了,女孩问还好。“男的?女的?”嗲嗲的。
我们听听网友的,刚才我说的比如说我们要问对方,到底对方是男的女的,你觉得女孩这样问,如果是男人能不能接受。

网友:静姐好,杨老师好。我刚才听到你们在交流的这个问题,如果我的男朋友这么问我的话,我会接受,但是心里面还是不太舒服,因为总觉得其实心里面有双重的感觉,有的时候感觉他会照顾你问你,但是他不会体谅你,有可能是那样我不知道这样对不对,反正有双重,一是觉得他问你是在乎你,二是觉得他还是不太信任你,问你,所以反正心里面不太舒服。我还想说一下我对这个看法,对今天这个话题看法,我是不会介意男朋友之前那些所谓的爱情,因为我觉得过去都过去了,现在才是最重要的。我还是觉得这个问题是不是要看程度,不会说明你不爱他了,这和在意不同,介意是斤斤计较,在意就是很爱他。但是介意我觉得是不是杨老师因为一个度的问题?这个度要看介意什么样的问题还是什么样子,他如果把你当成他女朋友以前来看,知道他以前女朋友很多,你的脾气很多都像他原来女朋友,对你很好,这样应该介意一下?或许反正这样觉得还不是很好的。不过现在我觉得无所谓了,现在我的看法还是不去介意,只要他对我很好,我的日子过得很快乐,一切都很好。我爱他就一定要相信他,往日的感情不要纠缠不清。

杨凤池:我觉得这个女孩她的看法很有意思,很好,我觉得她谈的很多观点都很好。因为当一个人心里没有大的问题,没有大的障碍的时候,他们的反应会跟我们大家都很接近。但是刚才这个孩子谈到这个问题,让我突然又想起来回答补足一些前面有一个女孩问,说怎么样能够让情感关系更好,刚才说了半天,还有一点很重要的,即便是恋爱,即便是婚姻,即便是夫妻之间的关系,双方都应该给对方留一个私人的空间,不能够完全零距离。

李静:您说这个说起来容易,做起来非常难,距离两个人尺度不一样,你认为2米,我认为30公分,这怎么办?

杨凤池:夫妻之间或者情感之间,在现实距离里已经是零距离,要把握精神世界里给对方留有空间,在某种感觉支配之下,看看什么感觉让我们有距离,什么感觉没有距离。比如凡是有侵入感的感觉,我要侵入到不仅是你个人的身体,还要侵入到你的内心,这就叫做没有距离感了,没有边界了。但是我对你很关心、了解、好奇,很有了解的愿望,这个就算是有距离,我想了解你,而不是侵入你。如果比如去查、追、跟踪,那就叫没有距离,你觉得这个人是你的,你要怎么处置他就可以。

李静:但凡这样有一个借口,刚才那位网友说说明我爱你,我在乎你,那么被侵犯的人,被跟踪的人,或者被追查的人,他虽然很难受,但通常是不是会被这个借口所去消化?

杨凤池:我对你有兴趣,我想了解你,我想了解你的一切,我在乎你。但是我如果要是过度,那就是侵入的感觉,这样对方感觉很不好,没有他自己的空间了。

李静:很多比如说杨老师,我们给这些男孩出一些主意,女孩对男孩纠缠不清,我爱你,大街上这么多人我怎么不去查去,男孩给我一个回答我怎么接受?

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